Haben alle Religionen den selben Ursprung?

seida

"hm, wie würde denn deiner meinung nach ein allgemeines statement aussehen?"

Ein allgemeines Statement spricht m.M.n. keine Person oder Gruppe an. Wenn es eine Person oder Gruppe anspricht, ist bereits ein an jemanden gerichtetes Statement (aber das ist wohl Definitionsfrage).

"unkommentiert bedeutet, dass du dich thematisch auf das gepostete beschränkst und NICHT eine philosophische betrachtung der geistigen fähigkeiten deines gegenübers beginnst."

Woher willst Du wissen, was ich betrachte? Vielleicht geben die Posts nicht mehr her?!

"was förderlich wäre, ist m m nach eine art brainstorming über das thema zuzulassen. "

Du bist der Meinung, das ich das Brainstorming unterdrücke?

"alles schön und recht - was spricht dagegen, einfach mal so, ´wissenschaft´ und ´glaube´ als zwei gleich berechtigte aspekte des menschlichen daseins hinzunehmen?"

Einfach mal so, sehe ich den Glauben durchaus als einen wichtigen Aspekt des menschlichen Lebens allgemein. Glaube KANN Berge versetzen. Das sehe ich auch so.

"wenn der mensch verursacher des glaubens ist - wer oder was ist dann verursacher von wissenschaft?"

Auch der Verursascher der Wissenschaft ist der Mensch und ja, verschiedene Wissenschaftler KÖNNEN zu unterschiedlichen Ergebnissen gelangen.

"ich mag einmal ganz unbotmässig behaupte, dass alle wissenschaftler der welt zusammen nicht einmal den bruchteil dessen erfassen, was in unserem universum existent ist"

Ja, aber nur weil es Lücken gibt, muss man nicht erwarten, dass die Wissenschaftler diese auch heute noch mit einem übernatürlichen Wesen füllen. GENAU DAS haben viele Wissenschaftler für sich ausgeschlossen. Und dieses Recht sollte man ihnen einräumen, genauso wie von Gläubigen gefodert wird, dass man ihnen das Recht auf ihren Gott einräumen soll.

"ich sags gern nochmal: ´ihr ungläubigen´ macht wissenschaft zu einer art pseudoreligiösen angelegenheit, davon ausgehend, dass alle diesbezügliche menschliche erkenntnis der weisheit letzter schluss ist"

"´ihr ungläubigen´ ist eine Verallgemeinerung genau wie ihr Gläubigen (oder möchtest Du Dich mit micha in einen Topf werfen lassen?!).
Diese Verallgemeinerung möchte ich für mich ausgeschlossen sehen! Ich gehe nicht davon aus, dass unsere heutigen wissenschaftlichen Erkenntnisse ALLES sind, was wir herausfinden können. Dafür bieten Quanten- und Relativitätstheorie zuuu viele Möglichkeiten.


"schüttel einen apfelbaunm und du wirst sehen, wie sich äpfel vom baum lösen und zunächst aufsteigen um dann erst der erdanziehung zu folgen."

Und das "Aufsteigen" der Äpfel ist dann göttlichen Ursprungs?

"fazit? voraussetzung von wissenschaftlicher richtigkeit bleibt der status quo. wenn der sich grundlegend ändert - was dann? gilt das für glauben auch?"

Gilt genauso für den Glauben oder Nichtglauben. Wenn sich die Bedingungen ändern, wird u.U. auch der Glaube oder Nichtglaube hinfällig.



Und apropos Schamanismus: Deine gepsotete Seite mag interessant sein, allein mein Norwegisch (?) ist so rudimentär, dass es mich derzeit zu viel Energie kostet, das zu lesen. Hast Du nicht auch links zu deutschen, englischen, französischen Seiten?

liezzy

ent s p a n n dich mal ;-)

"was förderlich wäre, ist m m nach eine art brainstorming über das thema zuzulassen. "

Du bist der Meinung, das ich das Brainstorming unterdrücke?
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nein, ich bin der meinung, dass brainstorming förderlich wäre.

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"hm, wie würde denn deiner meinung nach ein allgemeines statement aussehen?"

Ein allgemeines Statement spricht m.M.n. keine Person oder Gruppe an. Wenn es eine Person oder Gruppe anspricht, ist bereits ein an jemanden gerichtetes Statement (aber das ist wohl Definitionsfrage).

"´ihr ungläubigen´ ist eine Verallgemeinerung genau wie ihr Gläubigen (oder möchtest Du Dich mit micha in einen Topf werfen lassen?!).
Diese Verallgemeinerung möchte ich für mich ausgeschlossen sehen! Ich gehe nicht davon aus, dass unsere heutigen wissenschaftlichen Erkenntnisse ALLES sind, was wir herausfinden können. Dafür bieten Quanten- und Relativitätstheorie zuuu viele Möglichkeiten.
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ähm, WIE nun? ist ein allgemeines statement ein allgemeines statement – ja oder nein`?

oder ist eine verallgemeinerung dann DOCH keine, weils ja kein allgemeines statement ist?
auch ne wissenschaftlerin sollte zu einem thema nur EINE meinung haben, finde ich.


"schüttel einen apfelbaunm und du wirst sehen, wie sich äpfel vom baum lösen und zunächst aufsteigen um dann erst der erdanziehung zu folgen."

Und das "Aufsteigen" der Äpfel ist dann göttlichen Ursprungs?
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du scheinst ein erhebliches unverständis für methaper zu haben, liezzy. ich wollte damit lediglich aufzeigen, dass wissenschftliche erkenntisse abhängig sind von den bedingungen – sobald sich diese verändern, können wissenschaftliche erkenntnisse ggf ihre bedeutung verlieren. nicht mehr, nicht weniger – was du interpretierst, ist dann wieder allein nur deine sache – und das solltest du der einfachkeit halber mal weglassen. auch dieser hinweis ist KEIN maulkorb, aber trotzdem die frage: s c h a f f s t du das?
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Und apropos Schamanismus: Deine gepsotete Seite mag interessant sein, allein mein Norwegisch (?) ist so rudimentär, dass es mich derzeit zu viel Energie kostet, das zu lesen. Hast Du nicht auch links zu deutschen, englischen, französischen Seiten?
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WIE jetzt? du kannst KEIN norwegisch? was ist DAS denn für ne grundbildung? und google hast du AUCH nicht?....

hm – aber mitreden wollen….

("unkommentiert bedeutet, dass du dich thematisch auf das gepostete beschränkst und NICHT eine philosophische betrachtung der geistigen fähigkeiten deines gegenübers beginnst."

Woher willst Du wissen, was ich betrachte? Vielleicht geben die Posts nicht mehr her?!)

was machen wir nun? ich könnte dir noch eine seite auf finnisch anbieten ... wie wäre es damit?

und jetzt im ernst:

die seite von ailo gaup enthält sehr wohl auch deutsche und andersprachige passagen - ebenso verweise auf andere seite in entsprechenden sprachen - und ja: es macht mitunter mühe. darin zu lesen. aber als wissenschaftlkerin weisst du ja, dass mühe mitunter etwas es, was sich lohnt zu investieren.
keine energie? hm, aber don quichotismus betreiben, was das ´bekämpfen von dummheit´ angeht - wie ist DAS nun wieder vereinbar?
also, gib dir n ruck und sc.....s auf deinen don quichotismus und rappel dich endlich mal zu was neuem auf.

schönen tag noch ;-)

ok, doch noch ne finnische seite - ich will heut mal nicht so sein :-)

http://heninen.net/seid/english.htm

seida

"ähm, WIE nun? ist ein allgemeines statement ein allgemeines statement – ja oder nein`?"

Ähm, ´allgemein´ und ´Verallgemeinerung´ haben für Dich dieselbe Bedeutung?

Gut, muss man ja nur wissen...

"du scheinst ein erhebliches unverständis für methaper zu haben, liezzy."

Nö!

"ich wollte damit lediglich aufzeigen, dass wissenschftliche erkenntisse abhängig sind von den bedingungen – sobald sich diese verändern, können wissenschaftliche erkenntnisse ggf ihre bedeutung verlieren."

Nö, Naturgesetze gelten trotzdem noch, wenn man die Bedingungen ändert. Es gelten u.U. andere Gesetze.

"nicht mehr, nicht weniger – was du interpretierst, ist dann wieder allein nur deine sache – und das solltest du der einfachkeit halber mal weglassen."

Warum? Würdest DU denn DEINE Interpretationen weglassen? JA? WArum tust Du es dann nicht? (Ohne diese schmückende Prosa wären auch die Beiträge kürzer. ;o) )

"WIE jetzt? du kannst KEIN norwegisch? was ist DAS denn für ne grundbildung?"

Ich nehm´s mal als Ironie...

"und google hast du AUCH nicht?...."

Doch, aber keine guten Seiten gefunden... jedenfalls keine, die mich ansprechen...

"hm – aber mitreden wollen…."

Also beim Schamanismus hab ich mich bisher zurückgehalten.

"keine energie? hm, aber don quichotismus betreiben, was das ´bekämpfen von dummheit´ angeht - wie ist DAS nun wieder vereinbar?"

Don-Quichotismus betreiben erfordert doch keine Energie. Das macht einfach nur Spaß und ist ne nette Ablenkung bei Stress. (Ich glaube, Du verschätzt Dich völlig, was den Grund meines hier Seins angeht.)


http://heninen.net/seid/english.htm

ok, jetzt glaube ich zu ahnen, woher Dein nick kommt. Ich hatte ihn immer anders gedeutet...

liezzy

http://heninen.net/seid/english.htm

ok, jetzt glaube ich zu ahnen, woher Dein nick kommt. Ich hatte ihn immer anders gedeutet...
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allgemeine erfahrung, nicht wahr?
und DOCH ein irrtum.

liezzys antwort: nö


(schmückende prosa ist MIR allemale lieber als ellenlange abhandlungen über den ph index - aber das gilt wieder nur für mich. thats life.)

klar war das mit dem norwegisch ironie - was denn SONST? und: klar war das ernstgemeint - was denn sonst? die sámi leben da nun mal (u a) und ailo gaup ist einer ihrer bekanntesten lebenden schamanen - von daher kann ich diese seite empfehlen, wenn man kulturnah etwas über heute noch praktizierten schamanismus erfahren möchte. man muss sich wirklich zweit nehmen und sehr aufmerksam lesen - aber nach ner weile geht das - ich hab auch nicht viel mehr als rudimentäre sprachkenntnisse im norwegischen. heninen hat die seite zwar auf englisch (und russisch), breitet aber über das thema nicht viel aus. john weinstock von der university of texas ist relativ umfangreich in seinen zusammenstellungen - aber zu wenig kritisch m m nach. aber wenns denn sein muss, DA ;-)

http://www.utexas.edu/courses/sami/

durchklicken musst du dich aber selber;-)

nur noch schnell, weil ich weg muss... aber klugsch... muss sein...

"ph index"

entweder pH-Wert oder φ (phi), aber φ ist kein index sondern ein physikalischer wert...

ich w u s s t e es - wieso nur?