Aufstand im Audimax

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@ BadBank:
"NC hat nichts mit sozialer Selektion zu tun, sondern mit Leistungsbereitschaft."

Das Dumme ist nur, das Leistungsbereitschaft auch mit sozialer Herkunft zusammenhängt.
(Einfluss von Einstellung in peergroup, Familie etc.)

Die Kombination mit anderen Faktoren (z.B. innerfamiliären (z.B. Eltern) und außerfamiliären (z.B. Nachhilfe) Fördermöglichkeiten bei konkreten Prooblembereichen) wirkt verstärkend.

"Der einzige Grund, warum Kinder aus "bildungsfernen" Schichten schlechtere Noten haben ist, dass die Kinder in ihren Eltern sich Vorbilder suchen.". Genau. Und weil sie dieselben Berufe wie ihre Eltern ergreifen möchten braucht es einen NC um sie vom Studium abzuhalten?

Zeig mir eine einzige Studie die den Zusammenhang zwischen Herkunft und Schulabschluss widerlegt.
(Einzelfälle gibt es immer ehe jemand mit einem Bekannten kommt bei dem es aber ganz anders war -.-)

"Das Dumme ist nur, das Leistungsbereitschaft auch mit sozialer Herkunft zusammenhängt."

Ach und wie willst du dagegen vorgehen? Du sagst doch schon selber, dass Leistungsbereitschaft mit der sozialen Herkunft zu tun hat. Willst du den NC wegnehmen und dann die Abbrecherquote von momentan 50% auf 70% steigern? Oder willst du einfachere Klausuren für Studenten aus sozialschwachen Schichten einführen?

Und weil sie dieselben Berufe wie ihre Eltern ergreifen möchten braucht es einen NC um sie vom Studium abzuhalten?
Der NC ist primär dafür da, dass nicht bei jeder Vorlesung die Hälfte der Studenten auf dem Boden sitzen müssen, da alles völlig überfüllt ist. Stell dir mal vor wie es bei Medizin aussehen würde, wenn es dafür keine Zulassungsbeschränkung geben würde!!! (NC momentan zwischen 1,0-1,3) Dann kannst du die Lehre in die Tonne kloppen, wenn jeder 3,x Abiturient Medizin anfängt. Also ganz ehrlich, von so einem Arzt möchte ich mich nicht behandeln lassen der sein Studium nur geschafft hat, weil das Niveau ins bodenlose gesunken ist.

Der "Nachteil" vom Einfluß der Eltern auf die Kinder lässt sich nicht so einfach ausgleichen. Denkst du, dass ein fehlender NC da was dran ändert? Träum weiter! Wir sollten lieber Ganztagsschule einführen und die Kinder so wenig wie möglich zu Hause rumgammeln lassen.

"Zeig mir eine einzige Studie die den Zusammenhang zwischen Herkunft und Schulabschluss widerlegt."
Wie willst du das beheben? Die Eltern ihre Kinder wegnehmen, damit jeder die gleichen Chancen hat?

"Das Dumme ist nur, das Leistungsbereitschaft auch mit sozialer Herkunft zusammenhängt."

Das halte ich übrigens auch für nicht richtig.

Die reichen Pinkel bei mir im Jahrgang waren fast alle unterdurchschnittlich. Der Arbeitersohn hingegen hat da noch Biss und will den sozialen Aufstieg, deswegen legt er sich im Abitur und später im Studium mehr ins Zeug. So rum kann man nämlich auch diskutieren. Ein sehr guter Freund von mir kommt, wie wir es nennen würden, einer sozial sehr schwachen Familie. Nach seinem guten Abitur hat er Maschbau angefangen. Jetzt ist er unter den Top 5% Studenten seines Jahrgangs an einer der großen TUs.

>>den Audimax<<

Das Audimax. Das Auditori_um_ Maxim_um_.

>>Was soll es denn bringen - und zwar sowohl den Unis, als auch der Allgemeinheit, sprich den Steuerzahlern, wenn jeder kostenlos und solange er will (siehe deren Forderung zu Langzeitstudenten) auf Kosten derer, die arbeiten, studieren darf<<

Bildung ist eine Investition in die Zukunft.

Ja, auch im finanziellen Sinn. Wer studiert, kriegt nachher (oft) eine besser bezahlte Arbeit und zahlt daher im Leben insgesamt mehr Steuern.

Von dieser Investition brauchen wir mehr und mehr, bei den ganzen Problemen, die wir schon haben und die auf uns zukommen.

>>Studiengebühren müssen definitiv für Langzeitstudenten eingeführt werden. Diese Bummelstudenten im 16. Semester kosten den Steuerzahlern unmengen an Geld.<<

Wie denn? Sie belegen keine Praktikumsplätze… Karteileichen kommen sehr billig.

Und wie war das mit dem faulen Lenz? Die Familien- und die Studienbeihilfe, mitsamt der Krankenversicherung, hören in Ö auf, sobald man 27 ist, und da steckt man noch in der Dissertation.

>>Wenn bei uns die Asta zum Demonstrieren aufruft, dann gehen ca. 5% aller Studenten hin.<<

In Wien kommen oft Zehntausende.

>>Na ja, aber Studiengebühren gibts doch in Ösi-Land überhaupt nicht.<<

Außer, man studiert in mehr als der Mindeststudienzeit + 1 Semester -- die Mindeststudienzeit geht davon aus, dass man sofort in jedes Praktikum hineinkommt, was völlig unrealistisch ist, und nur ein Studium betreibt, was laut denselben Regeln ausdrücklich nicht nötig ist --, oder man ist kein EU-Bürger.

>>Wundert mich gar nicht. Das, was da als Bachelor-System eingeführt wurde, ist eine einzige Lachnummer.<<

Genau. Da heißt es, wir müssen unbedingt sofort den Bachelor für alle Studienrichtungen einführen, um international zu werden, und weil die Industrie das angeblich will – und dann wird er zwar nicht sofort, aber trotzdem so hastig eingeführt, dass man z. B. gar nicht darüber nachdenkt, für welche Studienrichtungen ein Bachelor überhaupt sinnvoll ist, und übersieht, dass die Industrie (zumindest mittlerweile) sagt, sie wollen überhaupt keine Bachelors, denn die wissen nichts und können nichts.

>>Wenn die Studenten Leistung wollen müssen sie eben dafür zahlen und von wegen Chancengleichheit für sowas gibts Studienkredite.<<

Dann beginnen die Leute ihr Berufsleben mit einem unvorstellbaren Haufen Schulden.

So ist es in Australien und den USA.

>>Der einzige Grund, warum Kinder aus "bildungsfernen" Schichten schlechtere Noten haben ist, dass die Kinder in ihren Eltern sich Vorbilder suchen.<<

Unsinn. Leute, die selber nicht genug Bildung haben, können ihren Kindern in der Schule nicht damit helfen. Das drückt die Schulnoten gewaltig.

"Bildungsfern" und "arm" sind nicht unbedingt dasselbe, aber doch oft.

Zulassungsbeschränkungen sind sogesehen sinnvoll, da - böse gesagt - bei dem meiner Meinung nach immer leichter werdenden Abi (Englischprüfung auf deutsch, das isn Witz!), immer mehr Leute an die Uni wollen und dies auch ohne NC könnten. Allerdings halte ich das momentane Konzept für absolut - Verzeihung - behindert.

Was bitte sagen Schulnoten über meine Bereitschaft und mein Können aus? Keiner kann bestreiten, dass man aufgrund schlechter Lehrkräfte teilweise Grundlagenwissen nicht erhält, was sich in Lücken und schlechterer Leistung wiederspiegelt.

Eine gute Freundin hat beispielsweise kein überdurchzschnittliches Abi gemacht (2,6), ist aber in ihrem Studiengang dermaßen aufgegangen, dass sie nun unter den Top 5-Leuten ihres Jahrgangs ist.

Viele entfalten sich gerade erst in der Uni, wenn Selbstständigkeit gefördert/gefordert wird und vielleicht auch familiäre Bande sich verändern.

Und ich würde mich sehr wohl von einem Arzt behandeln lassen, dessen Abi 3,x war, wenn er denn sein Studium ernst genommen hat und anwenden kann.

Die Geschichte mit den Studiengebühren finde ich übrigens ach total schwachsinnig... Und das erwähnte Argument, dass es Studienkredite gäbe, ist unterste Schublade:
1. junge Menschen aus finanziell schwächeren Familien sind eher darauf bedacht, etwas zu tun, was auf kurze und lange Sicht der Familie hilt (bei intakten Familienverhältnissen zumindest).
2. resultiert daraus, dass man seine Familie und sich selbst bestimmt nicht mit Krediten belastet, um als Schuldner ins Berufsleben einzusteigen. Da geht man lieber arbeiten und hat am Ende des Monats +-0 auf dem Kontoauszug stehen.
3. Rein vom Bafög gesehen kann man auch nicht leben...

--

Man kann allerdings nicht sagen, dass DAS Problem hier oder da liegt, denn die Probleme sind von Hochschule zu Hochschule sehr verschieden (auch wenn sich vieles immer wieder findet) und vor allem viel zu komplex.

Es gehlt Geld für mehr Lehrkräfte, Literatur, neue Gebäude oder Räumlichkeiten, Technik...

Es mangelt aber auch an sinnvollen Konzepten... Wie kann es z.B. sein, dass man in einem Modul über die Verbesserung von Arbeits- und Lernumgebung nur bei der Theorie bleibt? Es muss doch auch irgendwie mal praxisnah erläutert werden... Und wenns nur ne Simulation ist oder das Seminar videogestützt.
Ein Bäcker lernt doch auch nich in seiner Lehre die Backrezepte auswendig, um dann hoffentlich in der Praxis gute Ware herstellen zu können....